IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> «Б»-шка или квалификация?
AC 101
сообщение 9.12.2008, 0:57
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Анализируя результаты соревнований по Большому ( да и Русскому) рингам напрашивается печальный вывод о том, что многие собаки, выступающие в гр. «А» обнуляются или не набирают квалификационный балл. Особенно часто это случается при прохождении последнего этапа. Конечно, это не удивительно, ведь на последнем этапе давление на собаку наибольшее: ей противостоят три человека.
При этом существующие правила позволяют собакам, которые еще не готовы, или не готовы в данный момент, выступить вполне достойно, не получая негативного опыта поражения. В настоящее время, на мой взгляд, группа «Б» имеет статус лягушатника при взрослом бассейне. Спортсмены стремятся набрать квалификационный балл, чтобы попасть «на кино для взрослых». Хотя квалификационная группа может стать вполне самостоятельным испытанием для собак любой подготовки, любой психики. В правилах указано, что в группе «А» проверяется боевой дух собаки, а в «Б» - управляемость. Ни для кого не секрет, что современное породное разведение привело к удручающему состоянию НС собак, и не все собаки вообще могут противостоять такому давлению, какое подразумевается в гр. «А». Так почему бы не сделать гр. «Б» такой же интересной, как и «А», только без излишнего давления на собаку? Что происходит сейчас? В гр. «Б» с собакой играют в поддавки, ей подставляются. В гр. А», стремясь подстроиться под общий уровень , начинается так называемый «балет». Такие соревнования не проверяют ничего и не подготавливают собаку к дальнейшим выступлениям. Потом «обычная» собака попадая из «Б» в «А» и фигеет от того, как с ней здесь обращаются. Я пишу обычная, потому что есть, безусловно, собаки с выдающимися психологическими данными, но ведь мы ратуем за массовость. Массовость не в том, чтобы на соревнование пришло 20 собак и 15 из них обнулились, и не дай бог, еще и сорвались.
Давление в гр. "Б" может и должно быть. Только цель этого давления впечатлить собаку до хватки, проверить её желание укусить. А вот после хватки давление ни к чему, т.к. это уже единоборство,где проявляется мужество. После хватки можно собаку стряхивать, вращать, но делать все отступая, разжигая азарт, а не а не стремясь собаку испугать.
Такая собака, даже если она не смогла сделать хватку не будет подавлена неудачей, а будет в «недоработке» и на следующие соревнования придет с желанием добить противника, а не в ожидании снова получить по мозгам. Т.Е. работа не в поддавки, а такая же как в «А», только больше раскрывающая техничность собаки, а не её мужество. В гр «А» до хватки работа абсолютно такая, но после хватки давление продолжается, и эта группа уже для наиболее мужественных собак.
Если эти группы будут отличаться, только наличием давления на собаку после хватки, то гр. «Б» может стать отличным тренировочным полигоном для большинства собак. Выступление в незнакомой обстановке, с новыми фигурантами, и при этом никакого негатива. Несомненно, уверенность любой собаки только возрастет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 11)
Александр
сообщение 9.12.2008, 17:41
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(AC 101 @ 9.12.2008, 1:57) *

Давление в гр. "Б" может и должно быть. Только цель этого давления впечатлить собаку до хватки, проверить её желание укусить. А вот после хватки давление ни к чему, т.к. это уже единоборство,где проявляется мужество. После хватки можно собаку стряхивать, вращать, но делать все отступая, разжигая азарт, а не а не стремясь собаку испугать.
Сделать первую хватку как раз чаще всего и является для собаки самым трудным решением. Борьбу с давлением можно и на поводке отработать, а вот выйте в чистом поле один на один с фигурантом и начать драку первой ... . А если при этом еще и угроза возрастет? Тут еще и от метода подготовки много зависить будет. В любом случае и такой вариант правилам не противоречит.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 10.12.2008, 1:07
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(Александр @ 9.12.2008, 18:41) *

В любом случае и такой вариант правилам не противоречит.

Я не предлагаю какие-либо варианты упражнений, а хотела бы поднять немножко другую тему.
Проблему развития массовости и одновременно сложности Большого Ринга. Во многих видах спорта есть несколько уровней соревнований (например BH,IPO,1.2.3) это дает возможность собакам разного уровня подготовки и разных способностей полноценно участвовать в соревнованиях. В Большом Ринге тоже, вроде, есть такое. Но на мой взгляд , участие в квалификационной группе рассматривается владельцами ТОЛЬКО как начальный этап, младшая группа детского сада. Это некая необходимая процедура для прохода в гр. "А", не более. Конечно это хорошо, что спортсмены стремяться успешно выступать в гр "А", но не всегда их собаки готовы к этому, и, даже, возможно, никогда не смогут потянуть то давление, которое , вообще то подразумевает гр "А". Владельцу говорят тренируйся-тренируйся, а на самом деле, например, собака физически( или по психике) не тянет. Что тогда? Бросать это дело? А ведь спорт очень интересный. Здесь и управление, и атака, и защита в разных вариантах. Редко где еще встретишь такой набор упражнений. Собаки, пытаясь прыгнуть выше себя получают нули, отрицательный опыт. Хотя будь это давление несколько иным, могли бы с радостью принимать участие в соревнованиях.
Я говорю о гр. "Б", как о полноценных соревнованиях, а не "мягкой" работе, на деле являющейся просто поддавками. Подняв силу воздействия на собаку в гр "Б", разнообразив работу фигуранта техничными приемами, интересными для собаки, но не оказывающими на неё сильного психологического давления, можно привлечь в Большой Ринг больше собак, и эти собаки будут успешно выступать в квалификационной группе. Подняв уровень гр "Б", автоматически повышаются требования и к собакам гр "А". Там уж, в таком случае: высший класс, чемпионский размер! ( А не балет для среднего уровня). Фигуранты в рамках одной группы должны работать ОДИНАКОВО, и чтобы не "сорвать" некоторых собак, участвующих в гр "А", уровень работы (сила воздействия) понижается. Сильные собаки не раскрываются в полной мере и победители идут с разрывом 0,5-1 балла. Это наверное не интересно никому. Ни владельцам сильных собак, которые могли бы показать настоящий класс, ни владельцам собак послабее, которые уходят с соревнований с нулями.
Нужно поднять значимость квалификационной группы почти до уровня теперешней гр. "А", она не должна восприниматься владельцами как что-то не существенное и проходящее. Именно в ней соревнования должны быть наиболее массовыми, а в группе "А" пусть соревнуются достойнейшие.
Тем самым решаются две задачи: расширяется круг собак, которые могут, без вреда для психики собаки (и владельца) выступать на соревнованиях и во всей полноте раскрываются именно наисильнейшие собаки, показывающие действительно чудеса мужества. ИМХО!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 10.12.2008, 8:08
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
Это некая необходимая процедура для прохода в гр. "А",

Нет, Тань.
Группа "Б", это в первую очередь получения опыта спортсмену с собакой, и выявление "слабых мест" в подготовке собаки для тренера.
Цитата
Я говорю о гр. "Б", как о полноценных соревнованиях

Группа "Б" это НЕ соревнования, это ИСПЫТАНИЯ.
Знаешь как отличаются ОКД ЗКС испытательный и соревновательный... smile.gif

Если ты считаешь, что пусть собачка лучше не укусит, а свалит, то я считаю наоборот. Побег от фигуранта это п...опа.

Тань, группа "Б" это обкатка спорстмена и собаки.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 10.12.2008, 9:46
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(ПРОЗА @ 10.12.2008, 9:08) *

Если ты считаешь, что пусть собачка лучше не укусит, а свалит, то я считаю наоборот. Побег от фигуранта это п...опа.

Вот именно, а некоторые собаки в "А" как раз не не кусают, а сваливают. И что у них потом в голове остается, от таких соревнований, не трудно догадаться.
Я предлагаю, чтобы:
*гр. "Б" была усилена техническими приемами работы с собакой,
*гр. "А" была усилена психологическим давлением на собаку,
* а спортсмены, при выборе группы участия, понимали, что собака на соревнованиях должна получать ОПЫТ, а не НЕГАТИВ! Иначе нафига собаке такие соревнования..... 946.gif
В настоящее время ,ИМХО, по сложности, и "Б" не раскрывает недостатки подготовки , и "А" не дотягивает до того уровня, который был заявлен изначально, при создании Ринга!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 10.12.2008, 10:32
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
Вот именно, а некоторые собаки в "А" как раз не не кусают, а сваливают.

причины этого могут быть разные. В том числе и недоработки в подготовке собаки, а вовсе не крепость\слабость НС.

Цитата
В настоящее время ,ИМХО, по сложности, и "Б" не раскрывает недостатки подготовки

то что нужно тренер увидет.

Цитата
собака на соревнованиях должна получать ОПЫТ, а не НЕГАТИВ!

Это уже задача тренера - объяснить спортсмену что он должен делать, что бы собака не получила негатив. Спортсмену в группе "Б" разрешается то, за что спортсмену в грппе "А" дисквал.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 10.12.2008, 11:09
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(ПРОЗА @ 10.12.2008, 11:32) *

причины этого могут быть разные. В том числе и недоработки в подготовке собаки, а вовсе не крепость\слабость НС.
то что нужно тренер увидит.

Что может увидеть сейчас тренер в гр "Б"? Что собака добежала и укусилась?Укусилась три раза-получила квалификацию. И после этого её в "А" можно ставить?
А если собаке не подставить её любимую руку? А если уклониться от прыжка, попытаться сбросить? Как она себя поведет?Действительно ли она может укусить в любой ситуации? Насколько технична её работа? Из "Б" должна выходить технично подготовленная собака, которая при давлении в "А" не растеряет свои навыки и не будет бегать и искать протянутую руку. А пока этого нет, то выступай в "Б", и не комплексуй, что это группа для новичков. А вот чтобы не было такого комплекса и было интересно, в гр "Б" собаки должны иметь развитие, получать новый опыт.

Объясню причину моих размышлений на эту тему.
Вот у меня собака: её тренируй,не тренируй - чемпионом не станет. Но имеет определенный уровень подготовки . Давление в гр "А" ( даже такое,как сейчас) тянет не всегда ( работа вдали от владельца 946.gif ). И что я буду из-раза в раз закреплять негативный опыт, чтобы у неё совсем интерес пропал? А такая собака в БР не одна.( как бы владельцы на это не хотели закрывать глаза).
Усложнения в "Б" только на пользу рингу, это станет действительно квалификацией, а не просто "Б"-шка. Тогда в этой группе будет интересно выступать не только новичкам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 10.12.2008, 16:29
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Мысля, конечно, хорошая..........Но, есть много НО........... 358.gif
Уже сейсас, собашке, отработавшей послушку+единичку в группе "Б," приписывают чуть ли не лавры Чемпиона!!! 930.gif Утверждая, что ОНА работает лучше большинства собак из группы "А" 512.gif 580.gif
(Пример: Черныш на последнем КР по РР a9e7e6915cd856e3e7d386202817ba92.gif ) Какие мысли? 580.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 10.12.2008, 23:03
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(AC 101 @ 10.12.2008, 10:46) *
Вот именно, а некоторые собаки в "А" как раз не не кусают, а сваливают. И что у них потом в голове остается, от таких соревнований, не трудно догадаться.
Такое поведение в подавляющем большинстве случаев от метода подготовки зависит. Я всех наших, кто проходной набрал, всегда в "А"шке затем ставил, не боясь, что сорвать могут. Даже жесткой работой. И не помню случая, чтоб хуже работать после стали. Ни одного случая!

В любом случае никто не мешает любому клубу провести свои соревнования по БР с любыми изменениями правил. Главное не проводить их через РКФ. Призы и медали будут те же, а участники соберутся, если изменения их устроят. Так очень многие соревнования по ОКД-ЗКС проводят, и мы в том числе. В этом случае и твои предложения опробовать можно и правила изменять не потребуется! И собаки, набравшие проходной балл смогут дальше спокойно на законных основаниях в "Б"шке выступать.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 10.12.2008, 23:37
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Тань, развивать и подготавливать собаку к жесткой работе нужно на регулярных тренировках, а не изредка и на соревнованиях.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 11.12.2008, 0:29
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(Александр @ 11.12.2008, 0:03) *

В любом случае никто не мешает любому клубу провести свои соревнования по БР с любыми изменениями правил. Главное не проводить их через РКФ.

Да я,собственно, говорю о развитии Большого Ринга. О том, самом развитии, о котором каждый из Вас говорил многократно.
Не изменяя правила, сделать интереснее группу "Б". Не изменяя правила, сделать впечатлительнее группу "А". Всё это только за счет разнообразной и красивой работы фигурантов. (Да и им самим такое интересным будет Как собаку перехитрить, как её словить, уязвимое место определить). Проводить более адекватную дифференциацию собак при выборе группы для выступления. Неужели это никому не нужно?
Или лучше что: В "Б" - слава богу, что укусились, в "А" - слава богу, что не сорвались.
Ну а действительно сильным собакам ни себя показать, ни на других посмотреть. 946.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 11.12.2008, 0:41
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(AC 101 @ 11.12.2008, 1:29) *
... Неужели это никому не нужно? ...
Кто так говорит? Просто надо, чтоб собак готовили соответственно. А это на деле пока не у всех выходит. А значит, "у кого не выходит", при новшествах скогей всего шум поднимут. Или не поедут на такое. Поэтому и говорю, что лучше всего начать с узкого круга, без амбиций по поводу массовости.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 19:01
Rambler's Top100
Besucherza hot or not
счетчик посещений