IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Уточнить Правила БР
Александр
сообщение 22.5.2007, 19:08
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 396
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Что считать "формальной работой", "некорректным съемом" и т.д. Давайте предложения - пусть истина родится!


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
7 страниц V « < 3 4 5 6 7 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(80 - 99)
Салтыков Сергей
сообщение 9.4.2008, 1:18
Сообщение #81





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



Володь, к твоему определению корректного съема я бы еще добавил: "спокойно берет за ошейник". Фразеология может быть разной, но смысл в отсутствии истерики со стороны спортсмена.
"Неформальная работа". Ну тут общая мысль, что собака целенаправленно ( строго по прямой), без раздумий (если фигурант не один), активно движется к фигуранту и, не меняя темпа , сходу, производит крепкую хватку и сохраняет ее до окончания борьбы. Под активностью подразумевается скорость движения, не абсолютная в м/сек, а максимальная для данной породы и конкретной собаки. По- русски говоря, "во все лопатки". Хватку хотелось бы полной пастью, но не на всех частях костюма это возможно, например, на груди или спине. Спокойный галоп, замедление темпа, притормаживание перед хваткой, "рыскание", ориентировка перед входом в укрытие ведет к снижению оценки.
Есть один спорный момент по формальной работе. На Кубке в Балашихе на тройке за укрытием, я судил этап, сука ротвейлер, при нападении второго фигуранта, увернулась от удара, просто ушла правее и сразу взяла в левую руку. По правилам - чистая формалка, должна была подставить голову под удар, т.к. стек уже опускался на нее, а по сути- собака сохранила себя, продолжила борьбу и победила. За мозги штрафовать нельзя, по крайней мере, очень не хочется...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Салтыков Сергей
сообщение 9.4.2008, 1:40
Сообщение #82





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(AC 101 @ 7.10.2007, 23:11) *

Давайте :mellow:
1. Необходимо понять организационную структуру Большого Ринга. Сейчас всё неоднозначно. Для кого эти пояснения и как они будут оформлены документально

Со структурой, конечно, беда. На мой взгляд, нет основного, а именно спортивно-технического органа, который бы занимался Правилами, разработкой комментариев-разъяснений для судей и фигурантов , подготовкой специалистов и следил за их исполнением. А то на одних соревнованиях 1-2 аппеляции или совсем нет, а на других очередь стоит.
Игнатов тут в воскресенье только головой качал, во что все превратилось.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SpecF
сообщение 9.4.2008, 8:17
Сообщение #83





Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 278



Ответте мне на несколько вопросов, если не затруднит
1 БР-спорт?
2 Комплексный-?
3 Собака должна быть управляемой или бесконтрольной?
4 Может ли защитная собака самостоятельно выбирать цель для атаки, ели да, то в каких случаях?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 9.4.2008, 9:06
Сообщение #84





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Сергей!
1. Дополнение "спокойно берет за ошейник" принимается.
Про "ротвейлера в Балашихе"....Не видел, но из сказанного..., я бы не стал "мудрый ход" рассматривать как формалку если все было молниеносно.
2. По "структуре.." Есть же Комиссия БР при Спорткоме РКФ.........В субботу, на Мемориале, я сказал Мазунову примерно следующее:"Саша, есть конкретные предложения по Правилам, пиши на Спортком. Все заинтересованные соберемся и обсудим"
"...А в ответ тишина.........Он опять не вернулся из боя........."
3. Эту хрень с аппеляциями пора прекращать. Хоршее начинание выродилось в маразм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 9.4.2008, 9:13
Сообщение #85





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(ДОРОФЕЕВ @ 9.4.2008, 10:35) *

Да там еще разворот на Ф1 изначальный... 512.gif

Учитывая опыт последних соревнований, мне кажется, надо внести в Правила уточнение о ОП на линии старта. Стоять на "треугольнике" боком к лини старта - это конечно хитрость, но в Правилах об это НИЧЕГО!!!!
Разворотом собаки это не назовешь 358.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 9.4.2008, 9:14
Сообщение #86





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Цитата(SpecF @ 9.4.2008, 10:17) *

Ответте мне на несколько вопросов, если не затруднит
1 БР-спорт?
2 Комплексный-?
3 Собака должна быть управляемой или бесконтрольной?
4 Может ли защитная собака самостоятельно выбирать цель для атаки, ели да, то в каких случаях?


Ответ: 1. БР - Спорт (должен таковым быть, если Правила соблюдать)
2. Полукомплексный... 875.gif
3. Однозначно управляемой !!!!!!!!!!!!!!
4. Может.........., но в исключительных случаях. Например, при реальной угрозе владельцу..., а не потому, что тот ззлодей ей больше нравится. 930.gif
P.S. SpecF, а чем подвох ? 358.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Салтыков Сергей
сообщение 9.4.2008, 10:51
Сообщение #87





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(ДОРОФЕЕВ @ 9.4.2008, 10:06) *

Сергей!
1. Дополнение "спокойно берет за ошейник" принимается.
Про "ротвейлера в Балашихе"....Не видел, но из сказанного..., я бы не стал "мудрый ход" рассматривать как формалку если все было молниеносно.
2. По "структуре.." Есть же Комиссия БР при Спорткоме РКФ.........В субботу, на Мемориале, я сказал Мазунову примерно следующее:"Саша, есть конкретные предложения по Правилам, пиши на Спортком. Все заинтересованные соберемся и обсудим"
"...А в ответ тишина.........Он опять не вернулся из боя........."
3. Эту хрень с аппеляциями пора прекращать. Хоршее начинание выродилось в маразм.

1.С "ротвейлером в Балашихе" было как в боксе: уклон-удар.Мазунов может помнить, я сразу к нему повернулся: Саш, ты Главный, решай как хочешь, но я собаку "за мозги" формалить не буду.
2.Тогда какие проблемы? Комиссия РКФ, по-любому выше комиссии федерации вида спорта.
3. Аппеляция, штука для судьи неприятная, но полезная, добавляет напряжения и ответственности. Чтобы не было маразма, может принимать только от официального представителя команды? Были случаи, когда тренер против подачи аппеляции, а спортсмен нарочно подает из вредности.
АС 101, если бы 3-4 упр. начиналось с движения рядом, а не сразу с линии атаки, то ОП должно быть по направлению движения, поворот однозначно ошибка. Сейчас это , действительно, очень обтекаемо и человек, хорошо подкованный в нормативно-судейской казуистике, может много чего доказать в любую сторону. 580.gif
Ребята, а давайте обсуждать как-нибудь по очереди вопросы, а то все в кучу и толку мало, получается разговор обо всем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 9.4.2008, 14:09
Сообщение #88





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Чтобы не было маразма с аппеляциями, предлагаю:
1. Платная, в сумме стартового взноса. В письменном виде, с угазанием п.п.Правил, который был нарушен! А не общая лирика-меня мол засудили, гляньте сюда.
2. От тренера спортсмена, т.е. профессионала. Ну, личники-сами, но так же, с указанием п.п. Правил. Без лирики.
3. Главный судья ставит на аппеляции свое резюме!!!
Если аппеляция принимается, деньги возвращаются, бумажка остается в секретариате.
Если откланяется, с резолюцией Гл. судьи возвращается спортсмену.
4.Ну, ессесно, видео...где все четко видно..., а не "с километра мелким шрифтом".
5. Самое ВАЖНОЕ...............Гл. судья должен быть КОМПЕТЕНТНЫМ, СМЕЛЫМ... Он НЕ должен бояться "ОБИДЕТЬ УВАЖАЕМОГО СУДЬЮ" пересмотром его решения. ...А на заявы типа : " Я к вам больше судить не приеду", реагировать соответствено, а не лапки поднимать и лебезить. 512.gif
Вот где-то так, примерно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SpecF
сообщение 9.4.2008, 20:56
Сообщение #89





Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 278



• Первое и второе упражнение оценивает первый линейный судья.
Выдержка из правил! Як быть!?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 9.4.2008, 21:02
Сообщение #90





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Цитата(SpecF @ 9.4.2008, 22:56) *

• Первое и второе упражнение оценивает первый линейный судья.
Выдержка из правил! Як быть!?

Еще год назад Спортком РКФ дал добро, чтобы, на усмотрение организаторов, было 4 линейных судьи.
Больше судей, не меньше. 875.gif Ну а если судей нема, то тогда, як в правилах. 1178.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SpecF
сообщение 9.4.2008, 21:04
Сообщение #91





Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 278



Мне сии перлы понравились
1.2. Спортивные цели «Большого Ринга» - выявить:
• мастерство собак
• качество их дрессировки
• способности дрессировщика
• и, прежде всего, врожденные качества собаки
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Салтыков Сергей
сообщение 10.4.2008, 13:31
Сообщение #92





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(ДОРОФЕЕВ @ 9.4.2008, 15:09) *

Чтобы не было маразма с аппеляциями, предлагаю:
1. Платная, в сумме стартового взноса. В письменном виде, с угазанием п.п.Правил, который был нарушен! А не общая лирика-меня мол засудили, гляньте сюда.
2. От тренера спортсмена, т.е. профессионала. Ну, личники-сами, но так же, с указанием п.п. Правил. Без лирики.
3. Главный судья ставит на аппеляции свое резюме!!!
Если аппеляция принимается, деньги возвращаются, бумажка остается в секретариате.
Если откланяется, с резолюцией Гл. судьи возвращается спортсмену.
4.Ну, ессесно, видео...где все четко видно..., а не "с километра мелким шрифтом".
5. Самое ВАЖНОЕ...............Гл. судья должен быть КОМПЕТЕНТНЫМ, СМЕЛЫМ... Он НЕ должен бояться "ОБИДЕТЬ УВАЖАЕМОГО СУДЬЮ" пересмотром его решения. ...А на заявы типа : " Я к вам больше судить не приеду", реагировать соответствено, а не лапки поднимать и лебезить. 512.gif
Вот где-то так, примерно.

С пунктом правил - это правильно, а то получается, аппеляция может решить судьбу призового места, а выглядит как записка на холодильнике.
2,3,4 - четко и конкректно!
По пункту 5 - но и не все спортсменм отдавать, спорные вопросы - в пользу судьи., чтобы на авось не писали.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 10.4.2008, 18:13
Сообщение #93





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 396
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Володя на пару дней без инета остался... ( a9e7e6915cd856e3e7d386202817ba92.gif ) Давайте пока предложения по важным моментам в разных темах притрем - чтоб не путаться и ценных мыслей не потерять.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 10.4.2008, 21:35
Сообщение #94





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 396
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(AC 101 @ 9.4.2008, 10:13) *
Стоять на "треугольнике" боком к лини старта - это конечно хитрость, но в Правилах об это НИЧЕГО!!!!
Разворотом собаки это не назовешь 358.gif
Мне тоже так сначало казалось. Но спортсмены выходят на линию старта 2 с одного места. На старте они оказываются лицом к укрытию. Любой поворот собаки в сторону 1-го номера можно и нужно расценивать именно как "разворот" - она ведь по команде (положение владельца) такое положение принимает. Ведь не говориться, что разворачивать только после доклада о готовности нельзя!!! Сложнее, когда спортсмен правильно встал, а псина криво села и в сторону фиг..-1 повернутой оказалась. За это наказывать точно нельзя! А сам спортсмен (про его положение точно ничего нет!) хоть задом к укрытию встать может - главное, чтоб потом не двигался.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 10.4.2008, 21:49
Сообщение #95





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
Но спортсмены выходят на линию старта 2 с одного места. На старте они оказываются лицом к укрытию. Любой поворот собаки в сторону 1-го номера можно и нужно расценивать именно как "разворот"

согласна


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 10.4.2008, 21:49
Сообщение #96





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 396
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(Салтыков Сергей @ 9.4.2008, 2:18) *
... собака целенаправленно ( строго по прямой), без раздумий (если фигурант не один), активно движется к фигуранту и, не меняя темпа ...
Этот вариант для "выход двоих" не подходит! Нельзя требовать, чтоб песка сразу со старта окончательный выбор делала! Это не формал, а выбор по обстановке!
А вот когда собака самостоятельно на второго переключается, который не на нее нападает, а к владельцу двинулся ....!!!


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 10.4.2008, 21:53
Сообщение #97





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
А вот когда собака самостоятельно на второго переключается, который не на нее нападает, а к владельцу двинулся ....!!!

если фигурант двинулся (или просто дернулся как это часто бывает) в сторону владельца - это работа по обстоятельствам. А если собака переключилась ДО движения фигуранта - формалка.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 10.4.2008, 22:00
Сообщение #98





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 396
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Не согласен! Юра правильно интересовался, когда собака имеет право сама решение принять. Второй фигурант может и в другую сторону бежать - собака и в этом случае на него переключаться должна? Другое дело, если на нее бросается - тут все одназначно, ведь не мериться прибежал!


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 10.4.2008, 22:28
Сообщение #99





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Саша, а может этот "злодей" за арматурой побежал...


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Салтыков Сергей
сообщение 10.4.2008, 23:54
Сообщение #100





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(Александр @ 10.4.2008, 22:49) *

Этот вариант для "выход двоих" не подходит! Нельзя требовать, чтоб песка сразу со старта окончательный выбор делала! Это не формал, а выбор по обстановке!

Может быть в начале движения она просчитывает фигурантов, но в рамках приличия, не до хватки же ей рыскать между ними. Два-три прыжка и ускоряйся на выбранного.
А кто говорил: борьба с формалкой - переключение по команде спортсмена?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 10:24
Rambler's Top100
Besucherza hot or not
счетчик посещений