Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум БКЦ _ Площадка _ Другое мнение...

Автор: Александр 20.1.2009, 19:48

Тема для тех, кто мыслит иначе.

Автор: Интри 20.1.2009, 19:59

Вот на этом форуме ( *************** ) нашла такое мнение:

Цитата
Все дело в том ,что у нас в районе одна площадка ,выбора нет ,***** показывал не плохие результаты,но шел на все что выходило в перед.Рукав,выставил руку ногу переключался на них ,за это стали наказывать.......Ломать не строить. А он мне нужен с нормальной психикой он живет и охраняет дитей и семью. ...

Из прочитанного поняла, что про нашу площадку. Хотя по моему мнению занятия с***** проходили не так, как написано в этой цитате. Даже видео есть, найду выложу.

Автор: Александр 20.1.2009, 20:50

Цитата(Интри @ 20.1.2009, 20:59) *
...нашла такое мнение:...
Это уже не мнение, а утверждение. Правда годичной давности, но это даже гораздо и лучше. Лучше - потому, что и сегодня у этого племенного производителя нигде не написано, что ЗКС сдана 145.gif ! Помнится он у нас ОКД только на 3 степень смог вытянуть. И очень интересно, где ему почти сразу 1 сделали... 580.gif Пусть только обнародуют, что ЗКС-кой справился и я сразу на деньги берусь интереснейшее пари заключить 427.gif
А вообще опять к старой фигне возврат идет. Собак со слабой нервной системой как лучших рекламируют только потому, что экстерьерные данные хорошие. А потом недостатки щенков за достоинства выдать пытаются. Я вот сейчас на тот форум небольшое контрмнение отправлю, и если на своем настаивать будет, его фактиками подкреплю 875.gif - наш Василий как раз в то время новую камеру купил и снимал все подряд. Думаю ***** понимает о чем этот фильм будет 1172.gif

Автор: Александр 20.1.2009, 23:26

Цитата(Александр @ 20.1.2009, 21:50) *
Я вот сейчас на тот форум небольшое контрмнение отправлю...
Вот что отправлял:
Цитата
Цитата(Jersam)
.Я про "неправильную" площадку не просто так спросила, в темку ее название вписать, чтоб народ аккуратно там инструткора искал, не нарвался случайно.

Это площадка Балашихинского кинологического центра "Феникс". А неправильный инструктор - Бородач Александр, то есть я самый и есть. Извиняюсь конечно, что не сразу ответил, но это не из-за скромности (у неправильных она обычно в урезанном состоянии), просто только недавно про Ваш интерес услышал.

***, привет! Про свою нелегкую судьбу ты мне никогда не говорила:
Цитата(Антей)
Все дело в том ,что у нас в районе одна площадка ,выбора нет ,****показывал не плохие результаты,но шел на все что выходило в перед.Рукав,выставил руку ногу переключался на них ,за это стали наказывать.......Ломать не строить. А он мне нужен с нормальной психикой он живет и охраняет дитей и семью. Сейчас нашли рядом площадку ,инструктор мне понравился.

Даже в тот день, когда о сдаче ЗКС разговор шел. Тогда тебя совсем другое интересовало... Надеюсь помнишь о чем просила? Насчет норм психики у всех понятия разные могут быть, а вот, что касается "**** показывал не плохие результаты,но шел на все что выходило в перед" и "за это стали наказывать", так Вася наш от широты души занятия многие на видео снимал. Попробуем поискать записи, ролики нарезать и успехи ваши показать. Заняться?
В общем многих ты наших удивила, с кем вместе занималась.
Через полчаса хозяйка этого незаслуженно обиженного кобеля позвонила и сказала, что просто таким образом пыталась оправдать свою собаку. И что при этом ни площадку, ни инструктора не называла. Как будто вокруг одни дурни непонятливые. Так что пока вторую половину там убрал и дальнейшие события только от её дальнейших действий зависеть будут.

Автор: Александр 21.1.2009, 15:00

Однако вот как оказывается дело было:

Цитата
С вами свяжешься потом не отмоешься и так жду от любимого дрессировщика ушат помоев и все из за того что на время на другую площадку сходить попробывала !!!
А мне помнится, что перед очередной сдачей нормативов *** спросила о шансах *** на успех. Мое мнение, что со своим задержанием он в лучшем случае на 3 степень может рассчитывать, её не устроило. Т. к. просьба "как-нибудь 145.gif " получить хотя бы 2 степень не прошла, было заявлено, что 3 степень - позор и они пойдут туда, где их знания оценят более высоко. Похоже не оценили, иначе зачем это скрывать?

Автор: Интри 21.1.2009, 15:31

Цитата(Александр @ 20.1.2009, 21:50) *
...что и сегодня у этого племенного производителя нигде не написано, что ЗКС сдана 145.gif !
Ну тогда, он и не племенной (хотя бы в системе РКФ), т.к.:

Цитата
УТВЕРЖДЕНО
Решением Президиума РКФ
От 7 декабря 2005 г.

Президент РКФ
А.И.Иншаков____________________

П О Л О Ж Е Н И Е

РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РКФ О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ

……………………………………………………..

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

…………………………………………..

4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ
(ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO, VPG)


……………………………………………….

Хотя возможно он конечно сдал например "караулку", "комплексную" или IPO. Но про это тоже нигде не написано.


Автор: AC 101 21.1.2009, 20:44

Цитата(Интри @ 20.1.2009, 20:59) *

Вот на этом форуме ( **** ) нашла такое мнение:
*** показывал не плохие результаты,но шел на все что выходило в перед.Рукав,выставил руку ногу переключался на них ,за это стали наказывать.......Ломать не строить. А он мне нужен с нормальной психикой он живет и охраняет дитей и семью. ...
Из прочитанного поняла, что про нашу площадку. Хотя по моему мнению занятия с *** проходили не так, как написано в этой цитате. Даже видео есть, найду выложу.

У Вас прям, Мадридский Двор! 930.gif 930.gif
Я тока не поняла, для чего ентот *** на площадку ходил? Если чтоб ЗКС сдать, то как он его с перехватами сдавать собирался? a9e7e6915cd856e3e7d386202817ba92.gif
И как же это вы его так наказывали, что у него психика тронулась?
Ну, садисты окаянные... 99_353.gif 580.gif 1013.gif

Автор: Элена 25.1.2009, 16:53

Цитата(Интри @ 20.1.2009, 20:59) *

Вот на этом форуме (************* ) нашла такое мнение:

Из прочитанного поняла, что про нашу площадку. Хотя по моему мнению занятия с *** проходили не так, как написано в этой цитате. Даже видео есть, найду выложу.

Ждём видео! 145.gif

Автор: Александр 27.1.2009, 21:27

Договориться всегда лучше, чем воевать. Извиняюсь перед теми, чьи сообщения чуть изменил wacko.gif . Просто человек понял, что не очень правильно поступил 557.gif .

Автор: Александр 30.1.2009, 20:33

Цитата(AC 101 @ 21.1.2009, 21:44) *
Я тока не поняла, для чего ентот *** на площадку ходил? Если чтоб ЗКС сдать, то как он его с перехватами сдавать собирался?
Да в этом случае хозяйка просто не знала, что ЗКС на самом деле из себя представляет 145.gif . Думала, только кусачка, а про выборку и охрану забыла. 431.gif С ней уже все выяснили и место выяснения сейчас вот так выглядит: 1172.gif http://veo.mybb.ru/viewtopic.php?id=1668&p=1

Автор: Александр 30.1.2009, 20:45

Цитата(Элена @ 25.1.2009, 17:53) *
Ждём видео! 145.gif
В июне или мае 2007 в Балашихе один восточник из "Б"-шки Володьку Дорофеева за зад хватанул 580.gif Это родной сын Антея. Точно он в отца характером пошел 1013.gif Но такая нервная система не владельцев вина, а тех, кто данной породой рулить решил. Попросил Наташу материальчик подобрать, который объяснит откуда такая работа берется...

Автор: Интри 30.1.2009, 20:58

Вот что нашла про проверку качест ВЕО:

Цитата
4. ПРОВЕРКА ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ВЛАДЕЛЬЦА
Владелец с собакой находятся на исходной позиции: Владелец стоит, собака рядом на свободном поводке. Из-за укрытия появляется фигурант и направляется к владельцу с собакой, привлекая внимание собаки угрожающими криками и ударами стека по рукаву. Фигурант проходит по касательной мимо собаки, не оказывая на нее давления, но так, чтобы собака при желании могла совершить хватку. Владелец может подбадривать собаку любыми командами и действиями.
СИСТЕМА ОЦЕНКИ :

выраженное трусливое поведение, попытка собаки убежать от фигуранта, спрятаться за хозяина и т.д.(Т-)
собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать (Т2)
собака смело атакует фигуранта с попыткой хватки или хваткой (Т1)

Примечание: наличие выраженной хватки и длительность хватки не оценивается.

МЕТОДИКА ОЦЕНКИ СОБАКИ
1. Итоговая оценка собак выводится по результатам суммирования оценок тестов.
При преобладании оценок Т1 собака считается успешно прошедшей тесты - итоговая Т1.
Собаки, получившие оценку Т1, наиболее точно соответствуют требованиям стандарта породы по природным поведенческим реакциям.
При преобладании оценок Т2 собака считается прошедшей данный тест - итоговая Т2. Она имеет допустимое, хотя и не вполне соответствующее требованиям стандарта породы поведение. При племенном использовании такой собаки следует обратить внимание на правильный подбор пары, чтобы не закрепить в породе нежелательные поведенческие реакции.
Итоговая оценка тестирования фиксируется в оценочном листе, копия которого выдаётся владельцу собаки. Кроме того, владельцу собаки выдаётся сертификат НКП ВЕО установленного образца.

Оценочные листы должны быть переданы для регистрации в РКФ.
Если собака сдала тесты с оценкой Т2, то она должна проходить тестирование каждые два года.
2. При получении отрицательной оценки на любом из этапов данного теста собака снимается с испытаний и считается не прошедшей данный тест.
Эксперт делает отметку "тест не пройден" в оценочном листе собаки.
Собаки, получившие отрицательную оценку, могут быть допущены к повторному тестированию, но не ранее, чем через 3 месяца. Повторное тестирование проводится не более двух раз.
Собаки, трижды получившие оценку "тест не пройден", дисквалифицируются и считаются непригодными к племенному использованию, так как их поведение не соответствует требованиям стандарта породы. Данная отметка вписывается в родословную собаки и отмечается в базе данных.

Данный тест проверяет не навыки дрессировки, только психику, РЕАКЦИЮ собаки. У нормальной собаки должны быть нормальные реакции (независимо от того, обучена или нет). Справки о тестировании, полученные ВНЕ мероприятий НКП НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ и НЕ ПРИНИМАЮТСЯ. Только прилюдная проверка.

С 01.07.05 тестирование является обязательным условием для получения титулов КЧК и СС, а также минимальным условием для допуска в разведение(в комплекте с родословной РКФ и выставочным дипломом с оценкой не ниже "очень хорошо") для собак рождения с 01.07.04г. Для собак рожденных до 01.07.04 минимальное требование - родословная РКФ и выставочный диплом с оценкой не ниже "очень хорошо".

Автор: Александр 30.1.2009, 21:20

Немного другой вариант видел, но и этот все объясняет:

Цитата(Интри @ 30.1.2009, 21:58) *

.......................
собака облаивает фигуранта или безразлична без попытки атаковать (Т2)
собака смело атакует фигуранта с попыткой хватки или хваткой (Т1)
...............

Дразнит, проходит в зоне досягаемости, владелец всеми способами помогает и ...." смело атакует с попыткой хватки" 983.gif !!! Под это определение как раз злобно-трусливые подходят a9e7e6915cd856e3e7d386202817ba92.gif ! А уж про требования Т2 вообще сказать нечего 512.gif ...И после этого о каких рабочих востарях говорить можно!? 371.gif

Автор: AC 101 30.1.2009, 23:43

Цитата(Александр @ 30.1.2009, 22:20) *

А уж про требования Т2 вообще сказать нечего 512.gif ...И после этого о каких рабочих востарях говорить можно!? 371.gif

Да-а, совсем пропала порода...
А была ли она?
Если ей занимались люди, написавшие "инстинкт защиты ВЛАДЕЛЬЦА"!!! 580.gif 580.gif 580.gif

Автор: Александр 2.2.2009, 18:11

Предыдущий мой овчар был восточником. Его работа устраивала меня полностью. Сейчас на площадке несколько вполне приличных по работе востарей тоже занимаются. Очень вероятно, что скоро кто то из них на людях покажется 1172.gif

Автор: basil 8.2.2009, 0:16

Блин, весь седьмой год на площадке прожил, записал почти сто гигабайт видео в wmv, а вот Антея вспомнить так и не смог. Потом Интри мне на моём же видео показала его, что-то как- то не очень. Не понимаю смысла сыр-бора. Если есть что показать и чем ткнуть в нос, давайте устроим прелюдную сдачу нормативов. Всё просто. Вдадельцу- признание работоспособности собаки, инструктору- почёт и уважуха.

Автор: Фантик 8.2.2009, 22:49

А курс послушания с изучения какой команды начинается?

Автор: Александр 9.2.2009, 11:34

Цитата(Фантик @ 8.2.2009, 23:49) *

А курс послушания с изучения какой команды начинается?

Этот вопрос каждый инструктор может по разному решать, главное что б результат положительным был. У нас на площадке движение рядом и подзыв прежде всего требуем - если собака не контролируется, то все остальное бесполезным окажется.

Автор: Фантик 9.2.2009, 14:54

Саш, ну значит Денику с азов надо начинать. Он хочет подойдет. хочет нет. Получается его как щена надо обучать лентяя ентого 993.gif

Автор: Александр 9.2.2009, 20:18

Конечно с азов, если собака к тебе только недавно попала. Это для всех правило, а не только для щенков. На счет занятий уже решили?

Автор: Александр 19.3.2009, 9:15

Ходят по Балашихе обиженные "товарищи" и всем встречным рассказывают, что в "Фениксе" рабочих собак не осталось 431.gif (ушли, понимаеш-ли, с обиженным стажером a9e7e6915cd856e3e7d386202817ba92.gif ) и народ разбегается 371.gif
Называют "потерей" Буча, Миру и Берту.
Давайте посмотрим по результатам прошлого года (практически все здесь есть или на "ученом псе". Буч вообще за команду ни разу не выступал. Бертин результат (26 баллов) только один раз в зачет пошел, но на место команды никак не влиял. Выше квалификационного барьера набирала только один раз - на Кубке Москвы. Но на Чемпионат России эту собаку хозяйка вообще не привезла, а в Питере потеряла (вместо подготовки ее вся команда искала) и только за несколько минут до старта нашла. Мира единственная, кто из ныне отсутствующих влиял на результат команды. Но у ее хозяйки весьма весомые личные мотивы и спекуляция ими достойна лишь базарных баб 512.gif . Она единственная из всех, кто будет принят обратно в команду (на общих условиях) в случае обращения с такой просьбой.
Ушла инструктор Беликова? Она никогда не вела ни одной группы и после получения этого звания не подготовила ни одной собаки, включая свою собственную. Ушел Пасечник? Данный стажер практически не привлекался к занятиям с командами с весны прошлого года. Ушел Декопов? За прошлый год привлекали (надевали костюм и пускали собаку) еще меньше, чем Максима. В марте прошлого года от них поступила претензия о неправильной работе с их собаками. Взялись готовить их самостоятельно после моего предложения так решить эту проблему. Прошел год, но результатов "верных методов" не видно (в Железнодорожном Галушко бегал, который собак портит, в Сербор везти не на чем было, в Чертаново ..., там вообще родина таго самого Г., Сокольники ...наверно еще чего случилось). Все лето площадка в их полном распоряжении была. Результат - только кучи мусора и бутылок (не на чем было за собой помойку убрать 431.gif ). И чем потеря таких "специалистив" клубу урон нанесла? Теперь они в Железнодорожном фигурируют. И уже все знают, что тамошния Марина "никакой" инструктор, а тамошний Илья - "никакой" фигурант (инфа даже до Мазунова дошла). Привычку гадить в доме, в который пустили, они захватили с собой.
А в "Фениксе" сейчас обстановка, как до моего решения вести занятия и в Ногинске. И народ заинтересованный в предостаточном количестве, и тренировки практически ежедневные и завистников отсутствие. С чем всех наших и поздравляю!!! 1178.gif

Автор: Александр 3.4.2009, 11:43

Опять к обиженным вернуться приходится. На этот раз Олеся крайней оказалась, что собака ее милицейская-служебная не подготовлена до сих пор, ни то из за того, что у нас на площадке плохо дрессируют, ни то сама она бездарна и безграмотно в этом вопросе. И не стал бы поднимать здесь эту историю, когда бы она "по секрету" в массы "случайно" не была бы вынесена, вместе с другими "фактами" о которых чуть позже. Но по порядку буду:
- 1. (учим плохо). Может, со стороны виднее, но вот заявляющие это (включая Олесиного руководителя, не имеющую, кстати, кинологического образования) именно у нас (и только у нас!) с собаками работать учились и своих собак готовили, которых теперь в пример ставят. Так, что или себя должны никудышными признать или у нас не все так плохо, как представить пытаются.

- 2. (Олеся с собаками работать не умеет). О ее уровне здесь:
http://video.mail.ru/mail/bkcf/bkcf/26.htmlКак сдавали писал в теме "сдаем экзамен", сообщение 21. У безграмотных так получится?

- 3. (Причина претензий). В прошлом месяце в Раменском собака не прошла испытаний по послушке и кусачке. Пришлось через знакомых поискать тех, кто еще там в тот день был... .

- 4. (суть вопроса) В мае прошлого года меня попросили подготовить собаку Электростальского УВД (или как оно еще называется). Для конвоя. Собака была достаточно трусоватая и поэтому сразу сказал, что гарантировать могу только ОКД, и задержание (включая лобовую) до 15 метров. Никаких выборок, следовых, кусачек на 50 метров и т. д. Условия - привозят два раза в неделю, за обучение стоимость костюма у Овсянникова или сам костюм. В действительности ни костюма, ни денег а с декабря до сего дня собаку привозили в среднем 2-3 раза в месяц. После первых удачных кусачек собака стала боятся ударов. Оказалось, что ее для удобства обслуживания, стали колошматить солдаты, которые ее кормили и выгуливали. Сей факт владельцы собаки и не отрицали.

- 5. (Итог). Собака кусается на столько, насколько и оплачивалось (рукав на поводке, плюс удары, за 100руб/занятие), и даже больше. ОКД знает настолько, сколько и привозили (норма начального курса), и даже больше. А если "начальнице" М. крайний нужен, так почему сама собачку не отработала, коли опыта через край? То, что с Олесей без оплаты фактически индивидуальные занятия проводили - наше личное дело, денег за это не просим, нам просто приятно с адекватному человеку помочь. А про халяву для любителей я уже писал.

- 6. (а это о "чуть позже"). До прошлого года вроде никто не жаловался на притеснения, на занятия ходили и результаты показывали. Но потом "некоторые" к отдыху на даче пристрастились (Г. так и потеряли, до последнего боясь позвонить и признаться где находятся), на работе и с машинами проблемы "вдруг" приобрели, семейные обстоятельства возникли. На собак и на занятия время намного меньше стало. Соответственно и результаты стали, и необходимость в виноватых возникла. Теперь из кожи лезут, чтоб доказать, что они правильные а другие совсем нет. И понять не в состоянии, что в любом случае ни я лично ни клуб в проигравших не будем! Хороших результатов добьются, так все они только здесь, в Фениксе" обучались, и даже несколько щенов молодых, которых так расхваливают, нашего разведения с родителями, которых не они (совершенно другое планировали) подбирали, в расчете на отличные рабочие качества. А плохо себя зарекомендуют, так мы от их услуг и притязаний на особое положение отказались.

Любые ученики должны когда то на самостоятельную работу перейти. Иначе зачем вообще учиться шли? Только цели и самооценка не у всех одинаковые. Пусть попробуют хотя бы к Ивану Довжику присмотреться, может поймут чего, если захотят и смогут.

Автор: Интри 4.9.2009, 11:52

Лазая по просторам инета вчера наткнулась на такое мнение

Цитата
В Балашихе,26.09 состоятся соревнования на которые нашим собакам ехать не безопасно из-за вероятности срывов.

Интересно о чем речь 983.gif что за срывы такие. Прам интересно стало...

Автор: Александр 4.9.2009, 12:19

Скажи откуда взяла, и я скажу откуда ноги ( читай сплетни) растут 580.gif

Автор: Александр 4.9.2009, 22:06

Всё прояснилось - это не сплетни (хотя именно так сплетни и рождаются), а мнение одного товарища, обиженного на Юру Голубева. Юру обвиняют в том, что он испортил собак на одной из выставок. Он их якобы там "задавил" и "запугал". Вот несколько роликов с этого кошмара:
http://video.mail.ru/mail/bobtochkaru/386/391.html

http://video.mail.ru/mail/bobtochkaru/386/396.html

http://video.mail.ru/mail/bobtochkaru/386/394.html

И чего здесь страшного!? 983.gif А какой тогда лобовая вообще должна быть!? 983.gif
Уж коли собак в рабочий класс выставить решили, так и готовить их надо было соответственно 358.gif
Вера, которая у нас занимается, там своего тоже попробовать решила, и он тоже не сработал.
http://video.mail.ru/mail/bobtochkaru/386/395.html
Только мы никого за это не ругаем - собака ещё совершенно не готова, о чём хозяйке и говорилось перед выставкой.
И как же тогда "боящиеся срывов" у нас на Большом Ринге выступать собирались с таким пониманием работы !? 580.gif

Автор: Александр 12.10.2009, 20:58

Цитата(Александр @ 19.3.2009, 9:15) *
И чем потеря таких "специалистив" клубу урон нанесла? Теперь они в Железнодорожном фигурируют. ... Привычку гадить в доме, в который пустили, они захватили с собой.
Теперь уже нет. От их "услуг" решили отказаться по тем же самым причинам, что и мы. Короче, уже с двух площадок выдворили. Теперь им только в Чертаново дорога, где Л. и В. Галушко их без вины обиженными называют 427.gif

Автор: Александр 12.10.2009, 21:44

Для тех, кто не совсем понимает ситуацию.
Занятия на площадке в группах у нас самые дешевые, для сравнения каждый может поинтересоваться сколько это стоит у других. Инструктора заинтересованы в хорошей успеваемости в своих группах, но они учат не собак, а их владельцев управлять своими собаками. Результаты все могут видеть на испытаниях и соревнованиях. В группах все равны, и требования уделять кому то больше внимания за счёт других удовлетворены не будут. Кого такое положение вещей не устраивает - могут договориться о индивидуальных занятиях или поискать других учителей.
На особом положении только те, кто тренируется в командах "Феникса". Но они защищают на соревнованиях честь клуба и Балашихи, и не только усиленно готовят своих собак, но и обязательно принимают участие в оборудовании площадки, подготовке и проведении всех мероприятий Центра.

Также, в прошлое воскресение из группы был исключён один из занимающихся, за нецензурные высказывания в адрес своего инструктора. Неумение его сабаки (такое у нас встречается впервые !!!) выполнить ни одного (!!!) упражнения за полтора месяца занятий, говорит не о халатности учителей. То, что за подобное, подобное ждёт каждого - можете не сомневаться.

Совет "Феникса" считает, что такое положение вещей вполне справедливо.



Автор: inka 14.10.2009, 15:33

Совет ,,Феникса", я так думаю, недоволен что тренера отвлекаются от воспитаников на разговоры с подобными мудилами(хотя он один и первый) 99_353.gif , почему совет не был вовремя проинформирован? 99_353.gif а вышеупомянутому человеку дали возможность грубить и оскорблять тренеров, плохо что у нас заведено после левой щеки подставлять правую 371.gif , гнать надо таких после появления первых предпосылок, типа ,,вы шо, я тут плачу, давайте обслужите" 427.gif , в противном случае прогнозирую массовый психоз народа, еще действительно подумают что с площадки кто-то заработать может, ха-ха. Думаю с такими пасажирами никто и индивидуально заниматься не будет, ну если только на Горьковке, и то по вечерам, там инструктора могут и в ролевые игры поиграть, короче я бы дал просто в морду, так никто ж не сказал 99_353.gif

Автор: Александр 20.10.2009, 0:22


В районе опять активизировались дрессировщики, обещающие за 10 тысяч обучить каждую собаку чему угодно. От нас таких голословных и обнадёживающих заявлений не ждите - уважающие себя специалисты никогда не станут гарантировать успех, при этом даже не посмотрев собаку. Ну и ладушки! Приглашаем всех 10-ти тысячников к нам, для проверки приобретённых навыков. Как работают личные собаки этих "дрессировщиков" 145.gif мы уже видели 1172.gif .

Автор: inka 20.10.2009, 21:06

Цитата(Александр @ 20.10.2009, 1:22) *

В районе опять активизировались дрессировщики, обещающие за 10 тысяч обучить каждую собаку чему угодно. От нас таких голословных и обнадёживающих заявлений не ждите - уважающие себя специалисты никогда не станут гарантировать успех, при этом даже не посмотрев собаку. Ну и ладушки! Приглашаем всех 10-ти тысячников к нам, для проверки приобретённых навыков. Как работают личные собаки этих "дрессировщиков" 145.gif мы уже видели 1172.gif .

Типа заруба, десятитысячники против безсеребрянников 558.gif , круто. Возьмите в команду. Кстати десять тысячь за какой срок? может у них сразу, деньги-умение,типа гипноза или 25го кадра?

Автор: Александр 5.11.2009, 1:14

Эта цитата взята с другого форума по поводу работы одной из наших собак на тренировочных соревнованиях 31 октября (выделено мной):

Цитата
Хорошие задатки, которые жестоко ломаются. Уж не знаю, в чем жесткость схемы ее подготовки, но я увидела растерянную, а местами, слегка испуганную, молодую собаку, которую не в условия проверки ставить надо, а еще учить и учить. И желательно не по "жесткой" схеме, а постепенно и последовательно.
Говорю как простой владелец собаки, заинтересованный в конечном результате подготовки. Этот ролик лишний раз укрепил меня в своем мнении, что не всем инструкторам можно позволять делать со своей собакой все, что они считают нужным. Надо иногда и своей головой думать.
Никого не хотела обидеть, просто очень жалко собаку и ее владельца.

Что ж, собака, о которой говорится, в тот день заняла первое место в своей группе a9e7e6915cd856e3e7d386202817ba92.gif . Разговор идет о работе на упражнении, которое было гораздо сложнее, чем стандартное нормативное, и собака, пусть и с подсказкой владельца, вполне успешно с ним справилась. Просто, что для других является пугающе сложным, для нас - обычная тренировка 1172.gif . Автор сообщения заявляла, что готовит свою собаку к выступлению в Рингах. Она занимается у тренеров, в своё время достигших более серьёзных результатов, чем мы. Если она готова выставить свою собаку на любых соревнованиях по БР или РР вместе с нашей, то тогда будет иметь прекрасную возможность доказать свою правоту 1172.gif .
С нашей площадки заниматься в другие места ушло несколько собак, но ни одна из них после этого не только не показала прежних результатов ни на одних соревнованиях, но даже и не смогла приблизиться к ним. 427.gif

Автор: inka 5.11.2009, 3:11

Мне жальче хозяина,который так наотмечался,что даже пропустил тренеровку на следующий день 580.gif ,а насчет типа головой думать и тренера плохие, время все расставит, кстати насчет тренеров, ходил в секцию с четырех- до двадцать одного года, до сих пор не понимаю что значит фраза тренера :,, я вас, как ежиков в цирке, на мокрую тряпочку положу!", но очень сильно, и все равно почитали учителя, так,что попрошу о тренерах не выражаться или приехайте научите, думаю предводители пойдут и на такую акцию. А то ковыряются с нами за спасибо, потом ищем где лучше, а прогреса никакого, нас с Уманей сманивали пару раз прикоснуться к великому(т.е. попробовать у других), но толи я не в меру ленив, а может денег и времени нету, но всех спортсменов видно на соревнованиях, даже есть дружественные по стилю, и все равно выигрывает тот,кого наставляют, и кто больше и усерднее трудится a9e7e6915cd856e3e7d386202817ba92.gif

Автор: ПРОЗА 8.11.2009, 14:22

ломать - не строить smile.gif

Автор: inka 18.11.2009, 5:09

Цитата(ПРОЗА @ 8.11.2009, 14:22) *

ломать - не строить smile.gif

Просто теперь буду внимательно изучать всю информацию перед соревнованиям,например кто помогает судьям, в Останкино все парни были в адеквате, ну а если кто не приглянется, у нас контролированная демократия т.е. при весских аргументах(не хочу чтобы уродовали собаку,поскольку молода она еще), думаю тренер все поймет, вон и не таких ломают,а все-таки собаку брал, чтобы дети добрее росли

Автор: Александр 12.1.2012, 2:53

Тут стало известно, что некая дама на новогодние праздники подрядилась выгуливать Светланиного ризена Боника
http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1103/06/0af9b629885b.jpg.html
и теперь авторитетно заявляет, что диплом по ОКД у него липовый так как собака не умеет даже сидеть по команде.
Боня занимался у всех на виду и сдавал экзамен в присутствии многих членов нашего клуба. Так, что если "профессиональный выгуливатель" Катя полная лохушка в вопросах дрессировки и собаки просто не воспринимают её за что то серьёзное - проблемы её и тех, кто ей своих собак доверяет 1013.gif . Со своей стороны можем предложить устроить "следственный эксперимент" - пригласить Светлану с Боником и эту Катю со своей собакой, посмотреть их знания и умения и всё это на видио заснять. Только вот думаю, что некоторым показать нечего будет, работать это не языком трепать 580.gif .

Автор: Элена 2.3.2012, 18:56

Саш многие хозяева действительно проходят экзамен по ОКД но после занятий перестают заниматся с собакой на дому и собака распускается ( "болт кладёт на хозяина").

Автор: Александр 9.3.2012, 20:19

Цитата(Элена @ 2.3.2012, 18:56) *

...многие хозяева действительно проходят экзамен по ОКД но после занятий перестают заниматся с собакой на дому и собака распускается ...
При чем здесь хозяйка? Если некая дама, не способная ничего добиться от собственной псинки, хочет срубить деньжат путём гуляния с чужой собакой, то результат более чем предсказуем - собака забивает на неё.

Автор: Александр 4.6.2016, 22:52

Сегодня решением Совета нашего Центра Ксения Казакова лишена на один год права возобновить членство в БКЦ "Феникс". Решение единогласное.
Причина: -грубейшие нарушения посещения учебно-дрессировочной площадки Центра и хамское поведение в отношении большого числа членов организации.

Коротко о ситуации:
Казакова в прошлом году у нас занималась, с КО успешно прошла начальную дрессировку, а с бельгийской на отлично сдала ОКД и получила хорошую подготовку в защитном разделе.
С нового года занялась спортом, который у нас не преподаётся, в клубе не перерегистрировалась, данные о прививках, сделанных собакам, не предоставляла.
На прошлой неделе просила разрешить ей тренировать своих собак на площадке, договорились, что в воскресенье приедет с ветпаспортами, перерегистрируется и может тренироваться в свободное время. Не приехала.
На этой неделе несколько дней приезжала на площадку - гуляющие там члены клуба были вынуждены спешно уходить из за агрессивного поведения её собак. Вчера прервать вечернюю прогулку были вынуждены очень многие наши собаководы. Связались со мной, передали телефон Ксении и она пообещала покинуть площадку и сегодня приехать для решения своего вопроса. Несмотря на обещание с площадки не ушла и все остальные должны были разойтись по домам из за опасения подвергнутся нападению собак.
После опроса членов клуба выяснилось, что помимо всего прочего К.Казакова приходила на площадку с течной сукой, что категорически запрещено, на сделанные замечания не реагировала.
Меня поставили в известность, что в сложившейся ситуации членам клуба в следующий раз ничего не остаётся, как только в целях самообороны от агрессивных собак применять оружие,имеющееся у них на совершенно законных основаниях.
На площадке в настоящее время гуляют очень большое число собаководов, многие приходят с маленькими детьми и все находят общий язык. Подобной ситуации не было уже много лет. Допустить развития конфликта Совет не может. Кто не хочет подчиняться общим правилам, пусть занимаются там, где их условия будут приняты.
Исходя из всего этого и было принято озвученное выше решение. Решение принималось путём телефонных переговоров, оформлено в установленном порядке будет завтра.

Автор: Александр 4.6.2016, 23:01

Сегодня вечером получил СМС, как понимаю от К. Казаковой. Извиняется, обещает соблюдать правила. Может ли это завтра повлиять на окончательное решения Совета - у меня большие сомнения.

Автор: Александр 1.7.2016, 18:18

Решение было пересмотрено - срок сокращен до одного месяца. С сегодняшнего дня запрет для посещения площадки Казаковой был снят. Приходить будет к 21. 00, когда все гуляющие с собаками уже уходят домой. Преимуществ перед другими она не имеет, так как в число наших спортсменов не входит, но и мешать ей никто не будет - чем больше людей занимается спортом с собаками, тем лучше для дела.

Автор: Александр 26.10.2017, 15:15

Как то из вида упустил момент в своё время ...
К сожалению К. продолжила грубо нарушать правила поведения, установленные в клубе. В результате было принято решение не принимать её больше в нашу организацию в дальнейшем. За всю историю клуба такая мера используется только второй раз.

Автор: Александр 26.10.2017, 15:43

В кои то веки по интернету пробежался - такого бреда про дрессировку начитался, что ...., ну ясно в общем ... 145.gif А потом смотришь на собак таким образом обученных, и что с ними дальше делать не знаешь ... 580.gif Хозяева их хотят дальше учить, а опереться и не на чего - на поводке и в строгаче только и могут возле себя удержать. 946.gif

Автор: sakut 28.10.2017, 19:17

Цитата(Александр @ 26.10.2017, 15:43) *

В кои то веки по интернету пробежался - такого бреда про дрессировку начитался, что ...., ну ясно в общем ... 145.gif А потом смотришь на собак таким образом обученных, и что с ними дальше делать не знаешь ... 580.gif Хозяева их хотят дальше учить, а опереться и не на чего - на поводке и в строгаче только и могут возле себя удержать. 946.gif

стараются как могут упростить себе жизнь ))

Автор: Александр 28.12.2017, 22:15

С другого сайта мнение руководителя:

"Каждая собака должна знать свое место в доме. С ее места должны быть видны двери, особенно входная - так вашему питомцу будет спокойно. Ее подстилка или диванчик - это единственное, где она может лежать или спать. Ходите мимо разлегшейся, где попало, собаки и мешайте ей. Она сама уйдет в конце концов на свое место просто потому, что на другом месте мешают, а это ей удобно.
Собаке не место у стола. Или пусть сидит вдалеке или просто закройте дверь, когда кушаете, оставив собаку снаружи. Кормите после себя, имитируя поведение вожака в стае. Вожак сыт - могут есть и другие.
Еду собака должна заработать. Сперва выполнить несколько команд, а уж потом получить свое питание. Например, усадите собаку командой СИДЕТЬ возле миски руками или голосом, скажите ЖДИ, через секунду ВОЗЬМИ. Вы отрабатываете команды при каждом кормлении, одновременно соблюдая нужный статус собаки. Если не хочет выполнять, то молча уберите уду и идите по своим делам. Через 10 минут еще раз все повторите. Если опять не хочет выполнять команды, то уберите миску молча до следующего кормления. Если собака не доела, то уберите еду до следующего раза.
Во все узкие проходы собака идет рядом или позади вас. На лестнице поможет короткий поводок. Если дверь открывается от вас, то чуть приоткройте дверь. Собака сразу сунет в щель нос, а вы тут же хлопните дверь обратно. И так несколько раз. Любая собака бережет свой нос и, в конце концов, отскочит от двери, вот тогда медленно откройте дверь и идите. Собака пойдет за вами. Если дверь открывается на вас, то откройте ее так, чтоб протиснуться боком вам, а собаке придется идти следом.
Уберите у собаки инициативу. Пришли домой. Разделись, переобулись, помыли руки, даже покушали. И только потом подойдите к успокоившейся собаке. Пришла к вам собака с игрушкой, скажите, что заняты и игнорируйте собаку минут 10. Потом возьмите игрушку, скажите КО МНЕ и поиграйте с питомцем. Так же делайте при любом подходе к вам питомца. Сперва игнор, а через некоторое время КО МНЕ. Зовите так играть, гулять, кушать, посидеть рядом. Это и идеал послушания, и прекрасная отработка команды КО МНЕ на положительное подкрепление."



Они так учат, а по мне, так БРЕД КРОМЕШНЫЙ! Пусть каждый сам решает кто здесь прав ...

Автор: Интри 25.1.2018, 21:35

Балашиха Рулит!
сегодня в 12:42

ПОДСКАЖИТЕ
Ekaterina Filatova
- Подскажите. Куда ходили(те) на дрессировку щенка. Интересует не частные занятия на дому. А с огороженной территорией. Спасибо.

Ekaterina Filatova
Не на дому***

3

Валентин Гусев
https://vk.com/uni_sob

Знаю что дрессируют☝☝☝

Вася Русский ответил Alim
Alim, не советую

Евгения Вардова ответила Alim
Alim, извините за кинолога его не считаю 😠😠😠 🤢

Евгения Вардова
Был хороший кинологический центр атаман в лукино ,но к сожалению съехали из за построенного микрорайона 😔

Валентин Гусев ответил Евгении
Евгения, согласен! А куда они переехали. Там персонал был просто вышка. Самый лучший центр был.

Мария Ермакова
С огороженной территорией и поблизости знаю только "Феникс"... А так может ещё где по Балахе есть... Но кроме Атамана и Феникса по-моему ничего нет.

Наталья Зотова
В парке на высоковольтке (не доходя до 2-го моста). Еще ребенком была, водили туда свою собаку. Сходите в выходные, там много собак тренируют, посмотрите.
Нравится
1

Евгения Вардова ответила Валентину
Валентин, я слышала в Подольск ,у меня уже большой кобель 7 лет уже пока поэтому не интересовалась 😉

Валентин Гусев ответил Евгении
Евгения, далековато

Евгения Вардова
Извините Саша Бородач ,высоковольтка,"феникс ",в парке на первой-это одно и тоже (мое личное мнение не считаю его единственно верным),я бы туда ни когда в жизни не повела собаку ,народ пожалейте свою собаку!!!!!

Евгения Вардова ответила Валентину
Валентин, я в Сокольники гоняла там тоже 🤘😎

Евгения Вардова
Мое мнение что в балашихе не осталось ни чего к сожалению(был атаман),только индивидуальные есть хорошие кинологи ,но центра нету к великому сожалению !!!

Олеся Талых
Хорошие КЦ центры Сокольники и Ясенево.
Нравится

Екатерина Дроздова
Сокольники. Нечаева Ольга. Может и умеет все. Посмотрите на ютубе

Ekaterina Filatova
В Сокольниках несколько клубов. Какие получше?

Татьяна Петрыкина
http://m.elitepet.ru/?url=http://elitepet.ru/&utm..
"КЦ Элита" m.elitepet.ru

Татьяна Петрыкина
Дрессировала собаку с Ириной. Отличный кинолог. Не просто тупо дрессирует, даёт дельные советы по жизни с собакой.

Sakute Ya ответил Евгении
Евгения, а почему не советуете? Там вроде бы не плохо. Территория большая, снаряды, внутренние и открытые соревнования..

Александр Бородач
Ух ты, как тут Женечка Вардова разволновалась!😉 А мы с ней разве ЛИЧНО знакомы, или она у нас собаку тренировать пыталась и разочаровалась? А может она всё таки по совсем иным причинам
😉 нервничает так? О работе пусть те судят, кто у нас занимался, а не сплетницы сторонние. 😎

Sakute Ya
В Балашихе 2 клуба. Феникс и Унисоб. У них есть свои сайты - можно сравнить самостоятельно)

Евгения Вардова ответила Sakute
Sakute, кинолог там дрянь,а так я покупала когда на первой жила у него типа членского входа и сама занималась ,когда не было занятий у него!!!

Александр Бородач
Нам стыдиться и что то утаивать нечего - всё отсюда на своём сайте попробуем выставить. А каждый владелец пусть сам решает где заниматься со своей собакой.

Евгения Вардова ответила Александру
Александр, да знакомы Александр знакомы

Автор: Александр 25.1.2018, 21:52

Не совсем удобно копировать было, но вроде получилось.
Как понимаю, продолжение будет.
Потом своё мнение выскажу, когда в архивах покопаемся...

Автор: Александр 25.1.2018, 21:58

Евгения Вардова ответила Александру
Александр, да знакомы Александр знакомы,поэтому и говорю !простите но зато и Вам в глаза тоже вот сказала!всем добра ,оговорилась ведь это мое личное мнение и опыт 😉работы с Вами

Евгения Вардова
На каждый товар и услугу есть покупатель ,так что удачи Вам

Александр Бородач
Евгения, не та ли вы, кого с площадки лет 6-8 назад выгнали за ненадлежащее поведение? ВЕО не так много последнее время - не помню, чтоб на занятиях были. Не волнуйтесь так, а то
Sakute Ya подумает, что у меня жили в виде членского входа - русский язык вещь тонкая ...��



Автор: Александр 25.1.2018, 22:11


Евгения Вардова ответила Александру
Александр, нет ошибаетесь

Евгения Вардова
А по поводу членского входа это у вас отличная фантазия😂😂👍

Александр Бородач
Нет смысла далее вести разговор пустой - не ждала Евгения что прочитаю её творения. Не права она - не будут покупать тухлый товар, а тем более знакомым его предлагать.

Автор: Александр 25.1.2018, 22:52

В клубе за последние 10 лет из зарегистрированных с ВЕО с Балашихи - 1 из соответствующего питомника был только Иванов А.И. (регистрация от 04.10.15) . Данных о занятиях их в группе не обнаружено. Инструктора их не могут вспомнить. Никакая Е.В. в клубе не состояла.

Евгения, сообщения в личке видел. Обидеть меня и большим невозможно - каждый имеет право на собственное мнение. Неприязни к Вам не возникло никаким образом - не меня, а себя в неудобное положение поставили.

Автор: Александр 26.1.2018, 15:39

Вопрос не во мне был. На площадке трое инструкторов и около десятка помощников - говоря такое их всех замарать пытаются. Мы не рекламируем, как другие, свою работу и люди в основном приходят по рекомендации или со следующими своими собаками. Кому то нравится, кому то нет - так на любой площадке происходит и ЭТО НОРМАЛЬНО! По крайней мере мы единственные, кто не стыдиться выкладывать ролики с работой КАЖДОЙ СОБАКИ СДАЮЩЕЙ ОКД ИЛИ ЗКС. Какой клуб на такое решится осмелится? 1172.gif
И никто из нас не называет свою работу товаром или услугой - мы помогаем людям научиться понимать своих собак и делать их содержание и использование максимально без проблемным. А это уже искусство, а не штамповочное изделие. 580.gif

Автор: Александр Сегодня, 19:01

А вот это увидел только сегодня:

Евгения
Евгения 22:00

Александр добрый вечер!!!!не хотела Вам обидеть простите,я с Вами знакома была на одном занятии и так как собака не первая и не последняя дай Бог мне все стало ясно ,поэтому потом я просто ходила заниматься минут на 20 пробегусь и уходила дальше гулять по лесу.И знаю одну собаку очень хорошо которую вы без должной послушки "раскусали" не знаю усыпили или нет эту собаку ,но проблем у хозяина было выше крыши и как проплачиваются экзамены на 1 степень тоже знаю поэтому пишу это вам сюда в личку туда писать не буду не волнуйтесь .Этой собаке что на аватарке 7 лет его сама обучила и просто сдала экзамен в атамане на 98 баллов!!!
Желаю вам добра правда от души простите если обидела не хотела


Русский язык богат в том числе и за счет слов, взятых из других языков. Например, польское БЫДЛО замечательно подошло для подобных этой Евгении. Пусть эта "знающая" назовёт хоть одного из наших с проплаченной первой, второй, третьей или десятой степенью хоть ОКД, хоть элементарного послушания! Может смело назвать здесь или там, где она так шустро (пока не застукали) свою осведомлённость показывала, а не скромничать в личку - разрешаю. И пусть назовёт известную ей собачку, "раскусанную без послушки" и ставшую проблемой хозяев. И чтоб совсем мне стыдно стало, пусть покажет работу своей собачки, отдрессированой "по правильному". Проблема таких подленьких сплетниц в одном - у нас действительно КЛУБ ПО ИНТЕРЕСАМ и все прекрасно знают что и как кому достаётся.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)