IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Некорректный съем
Александр
сообщение 10.4.2008, 19:06
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 385
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



(...... 145.gif ......)

Ну, кто предложит начальный вариант? 358.gif


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
AC 101
сообщение 10.4.2008, 19:39
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Было, вроде предложение определиться с корректным съемом. А потом штрафовать отклонения. 993.gif
Мне кажется, отзыв собаки должен быть с расстояния. Маленького, большого -это другой вопрос. Но иногда владелец практически садится на собаку.
Т.Е. собака должна повернуться к фигуранту "задом" и подойти к владельцу. А то бывает, что спортсмен прям-таки ловит собаку за голову между докусами. И все нормально 431.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 10.4.2008, 19:43
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Здесь можно оспорить. К примеру на команду "дай" собака отпускает и садится под фигуранта, спортсмен подходит и берет собаку за ошейник... Я не думаю, что это некорректный съем.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 10.4.2008, 19:58
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(ПРОЗА @ 10.4.2008, 21:43) *

Здесь можно оспорить. К примеру на команду "дай" собака отпускает и садится под фигуранта, спортсмен подходит и берет собаку за ошейник... Я не думаю, что это некорректный съем.

А чего ей ( собаке) садиться под фигуранта? 946.gif Колбасу что ли выпрашивать?
Нам же его не караулить надо...
"По команде судьи-информатора «прекратить» фигурант останавливается и прекращает какие-либо действия. По этой же команде спортсмен отзывает собаку и берет ее за ошейник"
(цитата из Правил).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 10.4.2008, 20:01
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Таня, посадка под фигуранта практикуется в ЗКС... как минимум. Отозвать в данном случае ИМХО не значит ко мне, а значит прекратить действия собаки, а именно хватку.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 11.4.2008, 13:15
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Цитата(ПРОЗА @ 10.4.2008, 22:01) *

Таня, посадка под фигуранта практикуется в ЗКС... как минимум. Отозвать в данном случае ИМХО не значит ко мне, а значит прекратить действия собаки, а именно хватку.

Соглашусь...Главное не бегать за собакой, а ОТОЗВАТЬ!
Прекращение хватки по команде и спокойное, уверенное "окарауливание" запишем в "корректный съем"
Итак, что считаем НОРМОЙ на съеме...
Первое: Отзыв собаки голосом с любой дистанции.
Второе: Прекращение хватки по команде и уверенное "окарауливание" фулюгана. Главный показатель-УПРАВЛЯЕМОСТЬ собашки.

Что ститаем НЕКОРРЕКТНЫМ съемом...
Первое: Спортсмен бегает ЗА собакой(не суть важно сколько, два метра или десять).
Второе: Спортсмен зависает над собакой, орет в ухо...,отлавливает ее МЕЖДУ повторными хватками.

ТАК ПОЙДЕТ?? Еще мнения!!! Только конкретно, без общих фраз.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 11.4.2008, 15:46
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(ПРОЗА @ 10.4.2008, 22:01) *

Таня, посадка под фигуранта практикуется в ЗКС... как минимум.

Посадка под фигуранта производится с целью окарауливания. А дальше-то что. Собака сидит, караулит, а к ней подходит спортсмен и без всяких команд уводит. Или взятие за ошейник, в данном случае, будет командой "оставить фигуранта в покое"? Как-то не логично.
Как минимум надо снять с караула. например так:

Цитата

ПРАВИЛА ЗКС
По указанию судьи, помощник прекращает борьбу. Собака должна самостоятельно или по первой команде дрессировщика отпустить помощника и караулить его. По указанию судьи, дрессировщик подходит к собаке на расстояние не далее, чем 3 метра, подзывает собаку командой «Ко мне!» или отводит ее от помощника по команде «Рядом».

На мой взгляд, собака все же должна подойти к спортсмену. Т.Е. она должна ЗАКОНЧИТЬ борьбу, а не караулить, ожидая продолжения. Это и будет управлением....

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 11.4.2008, 17:23
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Мнения разделились...Кто следующий?...........Какие еще мнения/предложения?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SpecF
сообщение 11.4.2008, 18:32
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 278



Проще сделать четкое количество команд. фиксацию собаки, а взятие за ошейник, только после фиксации, вне зависимости от того, около ноги владельца или фига собака зафиксированна.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 11.4.2008, 18:33
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
На мой взгляд, собака все же должна подойти к спортсмену. Т.Е. она должна ЗАКОНЧИТЬ борьбу, а не караулить, ожидая продолжения. Это и будет управлением....

Тань, ты точно так же можешь ОБОЗНАЧИТЬ ошейник (что будет считаться взятием за ошейник), пристегнуть поводок, отпустить ошейник, сказать команду рядом и уйти... a9e7e6915cd856e3e7d386202817ba92.gif


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 11.4.2008, 18:41
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Цитата(SpecF @ 11.4.2008, 20:32) *

Проще сделать четкое количество команд. фиксацию собаки, а взятие за ошейник, только после фиксации, вне зависимости от того, около ноги владельца или фига собака зафиксированна.


Про количество команд, можно подискутировать... А вот взятие за ошейник, после фиксации (сидеть/лежать) .....дельно...,дельно... 558.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 11.4.2008, 19:08
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 385
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Получается, вопрос так стоит, что идиальный отзыв будем под ИПО-шный подгонять? Или всетаки ринговский стиль оставить: - любые команды и подавай сколько влезет, хоть подозвать - хоть взять за ошейник, 15 секунд на все это? А то стольких прикольных моментов лишимся!

Цитата(ДОРОФЕЕВ @ 11.4.2008, 19:41) *

...после фиксации (сидеть/лежать) .....дельно...,дельно... 558.gif
А "стоять" чем хуже? 946.gif


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 11.4.2008, 19:12
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



А чем плохо если собака подошла и сама остановилась около владельца...?


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДОРОФЕЕВ
сообщение 11.4.2008, 20:06
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 211
Регистрация: 20.3.2007
Пользователь №: 417



Чур, чур меня от ипошного.... 371.gif
Саш, ты в чем увидел подгон под него? В ограничении команд? Так я лично против этого...., а мнение других выслушать надо 358.gif
.........."стоять"?? Так нехай будет и "стоять"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Салтыков Сергей
сообщение 11.4.2008, 22:43
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



А может гибрид ЗКС и Ринга?
Спортсмен дает команду, собака прекращает хватку и либо 1. остается под фигурантом, спортсмен подходит и спокойно берет за ошейник, либо 2. подходит к спортсмену и тот спокойно берет ее за ошейник. После чего пристегивает поводок или без поводка по команде "рядом" уводит с ринга.
Спокойно - в смысле не бегает за собакой, а протянул руку и взял.
Вот с количеством команд и временем засада. Если даже с места 15 сек орать "дай", то про корректность как-то стремно говорить, про управляемость -тоже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 11.4.2008, 23:04
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(Салтыков Сергей @ 12.4.2008, 0:43) *

собака прекращает хватку и либо 1. остается под фигурантом, спортсмен подходит и спокойно берет за ошейник, ..... После чего пристегивает поводок или без поводка по команде "рядом" уводит с ринга.

Ну вот, здесь вижу логическую последовательность.
1. Окарауливание отменяется командой "рядом".
2. Взятие за ошейник вблизи фигуранта - провокация на управляемость. Т.к. для некоторых собак взятие за ошейник - сигнал к нападению.
Правда, все же, не вижу необходимости оставлять собаку под фигурантом 431.gif
В том же ЗКС собака ПОХОДИТ к дрессировщику, а не дрессироовщик к собаке.
Если оставлять её у фигуранта, то, по ходу, показывается дополнительный навык -окарауливание, не включенный в Правила.
Хотя, делу это не мешает. 1172.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 11.4.2008, 23:33
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
В том же ЗКС собака ПОХОДИТ к дрессировщику, а не дрессировщик к собаке.

Тань, в ЗКС спортсмен выбирает сам - подойти или подозвать. Занимаясь у Сергея я подходила, и уже там с командой рядом на конвоирование (боковое)...

Цитата
Спортсмен дает команду, собака прекращает хватку и либо 1. остается под фигурантом, спортсмен подходит и спокойно берет за ошейник, либо 2. подходит к спортсмену и тот спокойно берет ее за ошейник. После чего пристегивает поводок или без поводка по команде "рядом" уводит с ринга.
Спокойно - в смысле не бегает за собакой, а протянул руку и взял.

Согласна полностью т к писала в общем тоже самое...


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Салтыков Сергей
сообщение 11.4.2008, 23:56
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(AC 101 @ 12.4.2008, 0:04) *

Ну вот, здесь вижу логическую последовательность.
1. Окарауливание отменяется командой "рядом".
2. Взятие за ошейник вблизи фигуранта - провокация на управляемость. Т.к. для некоторых собак взятие за ошейник - сигнал к нападению.
Правда, все же, не вижу необходимости оставлять собаку под фигурантом 431.gif
В том же ЗКС собака , после окарауливания ПОХОДИТ к дрессировщику. Если оставлять её у фигуранта, то, по ходу, показывается дополнительный навык -окарауливание, не включенный в Правила.
Хотя, делу это не мешает. 1172.gif

Не надо слишком морочиться. Окарауливание (фаза охраны) подразумевает под собой внимательное слежение за нарушителем с целью предотвращения возможной атаки и это судится. Здесь же собака может сидеть, лежать, стоять и даже гулять вокруг фигуранта, смотря в любую сторону, в т.ч. и на спортсмена. Вопрос в том, что спортсмен спокойно подходит к собаке и спокойно берет ее за ошейник, т.е она не сопротивляется, не уворачивается и не делает попыток несанкционированных хваток.
И что чем отменяется совершенно не интересно, подошел-взял-увел, всё.
Для некоторых собак открытая дверь квартиры - сигнал к нападению на все, что движется.
Какие провокации? Была выполнена команда "дай", до команды "фас" собака не имеет права кусать, все просто. Ваша собака сама решает когда кусать?
Не видите необходимости оставлять под фигурантом - не оставляйте, вдруг кто-то видит необходимость, хотите лишить его этого права? Это тоталитаризьмом пахнет. 358.gif
В ЗКС, к Вашему сведению, собака может и так, и так сделать. Сокольнический ротвейлер, победитель ЧР по ЗКС остается, сам под ним работал.

Цитата(ПРОЗА @ 12.4.2008, 0:33) *

Тань, в ЗКС спортсмен выбирает сам - подойти или подозвать. Занимаясь у Сергея я подходила, и уже там с командой рядом на конвоирование (боковое)...

Боковое конвоивование легко для мотивированной, но управляемой собаки, АС 101, они еще и заднее конвоирование 10 шагов ходили (вот где управляемость!), т.к. сдавали испытания по спортивному варианту, сами того не зная. 580.gif 930.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 12.4.2008, 0:06
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
т.к. сдавали испытания по спортивному варианту, сами того не зная.

Знаем знаем!!! Ты хвастался smile.gif


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Салтыков Сергей
сообщение 12.4.2008, 0:16
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



Цитата(ПРОЗА @ 12.4.2008, 1:06) *

Знаем знаем!!! Ты хвастался smile.gif

Уже после испытаний... 145.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.11.2019, 2:46
Rambler's Top100
Besucherza hot or not
счетчик посещений