IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мертвая хватка в БР
Александр
сообщение 28.11.2006, 0:26
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



В этой теме обсуждается, что вообще считать хваткой, дохватом, формалкой, прицеливанием и т.д.; вопросы отзыва собак, методы борьбы и их оценка.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
мимо идущий
сообщение 28.11.2006, 1:01
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 28.11.2006
Пользователь №: 273



Укусил значит кусает, не укусил значит нет хватки. Все проще простого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 30.11.2006, 22:55
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(мимо идущий @ 28.11.2006, 2:01) *

Укусил значит кусает, не укусил значит нет хватки. Все проще простого.

Собака зубами кость грызет и щенков таскает.А судье как определить где граница между укусом для поражения и обозначенным только?
А. Мазунов предлагает засчитывать любой укус, который фигурант признает чувствительным. Но костюмы у фигурантов не одинаковые, а зрители и спортсмены не увидят, почему одним "отсутствие..." поставят, а другим только "прекращение...".
Мы предлагаем хватку засчитывать только если собака на костюме 1(3;5...) секунды провисела. Фигуранты в движении, камеры снимают и заметить или подтвердить факт укуса нетрудно будет.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Салтыков Сергей
сообщение 1.12.2006, 10:26
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 181
Регистрация: 14.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 12



Тоесть надо спросить фигуранта,потом посмотреть видеозапись и тогда выносить оценку?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 1.12.2006, 12:47
Сообщение #5


Гость










У меня вопрос. А вообще существует определение хватки,в мировой кинологии?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 1.12.2006, 18:06
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(Салтыков Сергей @ 1.12.2006, 11:26) *

Тоесть надо спросить фигуранта,потом посмотреть видеозапись и тогда выносить оценку?

В нашем варианте только в спорных случаях запись нужна - время удержания подтвердить легко будет. И со стороны заметно если собака рукав продержала, пусть и не долго. А у Саши М. фигурант единственный судья будет, записью его слова ни подтвердить ни опровергнуть. Что с апелляциями делать тогда?


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 1.12.2006, 19:19
Сообщение #7


Гость









Цитата(Александр @ 1.12.2006, 19:06) *

А у Саши М. фигурант единственный судья будет, записью его слова ни подтвердить ни опровергнуть.
Хвост управляет собакой? ОДНАКО-О!!! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 1.12.2006, 20:07
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Дохват, согласно правилам нашего языка, это когда собака углубляет хватку. По понятиям БР - сползает, ослабляет или жует.
Думаю, целесообразно "дохват" заменить на "ослабление хватки". Штраф в 1б. за укусы (собака жует) без изменения глубины захвата надо оставить. Довод "за" - жестко держать может только тренированная и уверенная в себе собака, а это необходимо поощрять.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 28.12.2006, 18:25
Сообщение #9


Гость









Для меня вообще "формальная работа" является загадкой! Что это, кто определяет? Одно время писали, что надо выпустить некий регламент по судейству, чтобы небыло расхождений в оценках. И что, будем уповать на опытность или неопытность судей?
На мой взгляд штрафовать надо за действие (или бездействие), оценивать отношение собаки к процессу - это же полный субъективизм....
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 29.12.2006, 11:12
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(AC 101 @ 28.12.2006, 19:25) *

Для меня вообще "формальная работа" является загадкой! Что это, кто определяет? Одно время писали, что надо выпустить некий регламент по судейству, чтобы небыло расхождений в оценках. И что, будем уповать на опытность или неопытность судей?
На мой взгляд штрафовать надо за действие (или бездействие), оценивать отношение собаки к процессу - это же полный субъективизм....

Еще весной договаривались, что в Правила новые все мелочи вносить не будем - очень громоздко и неудобно получится. А к Правилам дополнение (пояснение, или еще как назовется) разработать, где как раз все и расшифровывать для понятности. Что сразу не учтется - потом дописать легко можно будет. Для этого согласие РКФ не требуется. И здесь и на БР сайте сколько вместе обсуждали? Только в политической борьбе все утопло. Вот и 23-го судьи не на высоте оказались во многом из за того, что понятие о правильно-неправильно у каждого свое!


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 23.5.2008, 17:44
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Вопрос про хватку. Вроде в этой теме.
Есть такое определение:
"Прекращение и возобновление хватки в результате сопротивления фигуранта - 3 балла".
То есть схватила и отпустила.
А если собака НЕ СРАЗУ схватила? Сделала несколько прыжков ( не промахов), и только потом взяла?
Это как-то оценивается? 431.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 23.5.2008, 20:17
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Это оценивается как формальная работа. При условии, что собака не раздумывает куда кусать.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
AC 101
сообщение 23.5.2008, 20:52
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Регистрация: 16.2.2007
Из: Нью-Васюки
Пользователь №: 331



Цитата(ПРОЗА @ 23.5.2008, 22:17) *

Это оценивается как формальная работа. При условии, что собака не раздумывает куда кусать.

А что же тогда еще является причиной таких прыжков?
На мой взгляд, такие прыжки - это тоже разновидность прицеливающейся хватки. Ведь собака реально ищет удобное место для укуса... 358.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 23.5.2008, 21:14
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



да много чего

Цитата
На мой взгляд, такие прыжки - это тоже разновидность прицеливающейся хватки. Ведь собака реально ищет удобное место для укуса...

Не всегда. у Моргана такое было после травмы - у него просто не работала челюсть 371.gif . Кто-то пасть не открывает, кто-то давление не держит.... да много причин.
Да и когда собака прицеливается это видно.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр
сообщение 2.6.2008, 14:35
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 2 381
Регистрация: 5.6.2006
Из: Балашиха
Пользователь №: 5



Цитата(AC 101 @ 23.5.2008, 18:44) *

Есть такое определение:
"Прекращение и возобновление хватки в результате сопротивления фигуранта - 3 балла".
То есть схватила и отпустила.

Точнее - схватила, подержала и отпустила.
А прыгать по разным причинам могут. Видеть надо, как собака это делает. Может из-за неуверенности, а может и все происходящее как веселую игру воспринимает.


--------------------
Не говори что силен - встретишь более сильного,
не говори что умен - встретишь более умного ...

(из очень поучительного мультика)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СВЕТИК
сообщение 7.7.2008, 0:37
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 723



Цитата(AC 101 @ 23.5.2008, 19:44) *

Вопрос про хватку. Вроде в этой теме.
Есть такое определение:
"Прекращение и возобновление хватки в результате сопротивления фигуранта - 3 балла".
То есть схватила и отпустила.

Цитата
Точнее - схватила, подержала и отпустила.

Этот пункт очень обтекаемый, на самом деле. Ведь собака может по-разному отпустить. Может от того, что не держит давления, а может от того, что хватка слабая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 7.7.2008, 1:26
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
Этот пункт очень обтекаемый, на самом деле. Ведь собака может по-разному отпустить. Может от того, что не держит давления, а может от того, что хватка слабая.

Какая разница от чего собака отпустила?
Здесь в общем нет разницы. Главное сначала хватка была.
К слову дохват на углублуние не штрафуется, тоесть собака, если взяла не глубоко, может сделать дохват на углубление в удобный момент.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СВЕТИК
сообщение 7.7.2008, 15:27
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 723



Цитата(ПРОЗА @ 7.7.2008, 3:26) *

Какая разница от чего собака отпустила?
Здесь в общем нет разницы. Главное сначала хватка была.
К слову дохват на углублуние не штрафуется, тоесть собака, если взяла не глубоко, может сделать дохват на углубление в удобный момент.

Ну разница-то как раз есть. Другое дело, что по баллам это одно и то же (в РР).
По хватке, кстати, в судействе тоже есть много вопросов. Это скорее всего из области работы фигуранта. Иногда просто очень трудно оценить хватку. Да и по каким критериям судить ее на костюме? Отпустил-не отпустил? И что с глубиной хватки делать? В любом случае мы придем к тому, что фигурант должен показать судьям возможности собаки. А это как раз можно сделать именно разнообразием работы под каждую собаку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПРОЗА
сообщение 7.7.2008, 16:31
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 471
Регистрация: 20.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 13



Цитата
И что с глубиной хватки делать?

Не везде собака может ухватить полной пастью. Здесь где-то писалось на эту тему.
Есть такой штраф "дохват". Так вот если у собаки хватка "поползла", то это штрафуется. Если собака пытается засосать по самые гланды - нет.


--------------------
あなたに達する
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
СВЕТИК
сообщение 7.7.2008, 17:32
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 5.6.2007
Пользователь №: 723



Цитата(ПРОЗА @ 7.7.2008, 18:31) *

Не везде собака может ухватить полной пастью. Здесь где-то писалось на эту тему.
Есть такой штраф "дохват". Так вот если у собаки хватка "поползла", то это штрафуется. Если собака пытается засосать по самые гланды - нет.

Как это штрафуется я как раз в курсе 1172.gif . Просто иногда бывает не показана возможность собаки дохватить. Понятно, что если собака взяла в то место, где в принципе невозможно взять полной пачкой, то она не должна штрафоваться. А если была возможность, но она ей не воспользовалась... Или, если собака взяла на излете на резцы, а при опускании ее на лапы перехватила за другое место, где можно взяться глубже? Перехват - это штраф. А по идее - это работа собаки на углубление хватки. Это я к чему... Каждую собаку надо индивидуально отсматривать... так сказать в процессе работы. И опять же возможность отсмотреть должна быть предоставлена фигурантом. Вот как это в правилах оговорить без "обтекаемости"...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 23:33
Rambler's Top100
Besucherza hot or not
счетчик посещений